10:54 

"Сантехник" ИнтерНед...

InterNed
I'll be - forever!
Он же: гад, "крытык" и т.д.

Очевидно, прочитав книгу, которая не понравилась - я должен молчать и сопеть в две двырочки. Это моя обязанность, как порядочного читателя. Выносить какую-то критику в Интернет - это - ни-ни! Что вы! Это огромадный грех и мовэтон.

А лучше - хвалить книгу. Даже если она полный ВЦ. Это мой священный долг перед писателем. Так вот.

З.Ы. Фиг эту запись увидят Вольха и Иванова. Но все таки: девушки, неужели не понятно - все читатели разные. Хвалить вас все не будут. Не бывает так. А хотите, чтоб хвалили - пишите лучше.

2.З.Ы. Собственно, почему эта тема:

Вольха
http://volha.livejournal.com/204163.html

Иванова
http://www.diary.ru/~daeni/?comment...postid=18196261




URL
Комментарии
2006-11-04 в 14:03 

Выносить какую-то критику в Интернет - это - ни-ни! Что вы! Это огромадный грех и мовэтон.

Прочла дискуссию у daeni (другая ссылка почему-то не открывается), и мне показалось, что Вы преувеличиваете. ;) Daeni просто высказала свое отношение к определенному виду критических отзывов, на мой взгляд -- это то же самое, что и высказывать свое отношение к книгам. Никто никого ни к чему не обязывает, но каждый оставляет за собой право быть при своем мнении.
По крайней мере, у меня от дискуссии сложилось именно такое впечатление.

2006-11-04 в 14:14 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks
Так, собственно, к daeni претензиев и нет особых... Просто удивляет отношение: автор удивляется, зачем вобще ругают книги. Ага...

У Вольхи чуть иначе... Обозвала своих-же читателей-критиков "сантехниками". Мол, не суйтесь куда не положено. ЖЖ оживет - почитаете, Тресса... Забавный фельетончик...

URL
2006-11-04 в 14:19 

Просто удивляет отношение: автор удивляется, зачем вобще ругают книги.

:) Ладно уж. Вопрос был скорее о том, почему, ругая книги, ругают заодно и авторов. ;)
Ладно, подожду, пока оживет ЖЖ... Ахха, кстати, да, пост о сантехниках я видела у Биг Линса! Если это он, то я понимаю, Ваше отношение. И разделяю. Оставляя одну лишь поправку: критика должна быть конструктивной или хотя бы корректной. Дополню: "должна быть" я использую в значении "должна быть для того, чтобы ее воспринял автор". Вот теперь, вроде, все сказала. :)

2006-11-04 в 14:31 

InterNed
I'll be - forever!
А то смешно даже: автор ругает читателей, за то что они ругают его книги...

Впрочем, я понимаю автора, которому обидно. Особенно - за голословную и некорректную критику. Я так понял - именно этот случай на "фэнзине". Вольха обидилась на конкретного человека, написала фельетон, а я его принял в том числе и на свой счет.


URL
2006-11-04 в 14:35 

InterNed Особенно - за голословную и некорректную критику.

Вот. Писатель с читателем рано или поздно непременно друг друга поймут!

Вольха обидилась на конкретного человека, написала фельетон, а я его принял в том числе и на свой счет.

Скорее всего, так оно и было. И Вы имели полное право принимать фельетон на свой счет, если к нему не прилагалось специального уточнения о том, в чей огород камешек. Но, надеюсь, теперь, когда все более-менее разрешилось, Вы уже не сердитесь?

2006-11-04 в 14:44 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

Леди, я никогда не сержусь : ))) Я просто поспорить люблю, особенно когда за дело : )))

URL
2006-11-04 в 14:53 

Ну ладно тогда. Значит, это мне не то увиделось. :)

2006-11-04 в 14:58 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

А еще мне трудно спорить с автором о его книгах... Духу, что ли, не хватает... : ((( Да и неправильным мне это кажеться... Правда, люблю спрашивать что имелось в виду в каких-то моментах...

Иное дело написать свое мнение на общем форуме...

Вобще - интересная эта тема автор-читатель онлайн... Хм... Читал ряд подобных интервью - оччень редко кто-нибудь говорит автору, что именно в его книгах не нравится. А точнее - вобще никто...

URL
2006-11-04 в 15:07 

InterNed А еще мне трудно спорить с автором о его книгах...

Я, если честно, вообще не представляю, о чем можно спорить с автором. Олди говорят, что книга -- это зеркало, а в зеркале разные люди не могут увидеть одно и то же отражение. Даже близнецы не могут. Сравнивать отражения -- прочтение -- читатели между собой могут и даже должны ;) (это отзывы, а отзывы полезны), но предмета для спора с писателем я не вижу. По-моему, за всю историю литературы ни разу такого не было, чтобы читатель прочел книгу о том, о чем написал ее писатель.

Иное дело написать свое мнение на общем форуме...

Ахха. Вот это дело нужное.

оччень редко кто-нибудь говорит автору, что именно в его книгах не нравится.
М-м... это Вы имете в виду именно "интервью-онлайн"? Мне такие как-то не попадались, разве что с Лукьяненко видела что-то подобное. А в тех же отзывах читатели нередко конкретизируют, что именно им не понравилось, с чем они не согласны, где писатель ошибся или ошибся с их точки зрения.

2006-11-04 в 15:17 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

Интервью - Лукьяненко, Олди, Стругацкие и другие вроде...

А по поводу спора с писателем... Я слегка не о том. Порой в книге есть ряд явных ошибок. Ладно, грамматические, орфографические - плевать. А вот стилистические, смысловые, логические... Тут уже сложнее. Иногда - это задумка автора. Иногда - просто ляп. Так вот: читатели (и я в тоим числе) почкму-то боятся сказать о них автору напрямую...

URL
2006-11-04 в 15:23 

InterNed А вот стилистические, смысловые, логические...

У. На них _надо_ указывать. Решать, что это -- ляп или задумка -- будет, конечно, писатель, но если это ляп, и на него не покажут, будет обидно. Мы, помнится, обсуждали эту тему на дневнике у Джесс. Мне хотелось знать, что читатели считают авторским произволом, а Вы как раз приводили в пример Поля.
Читатель, впрочем, тоже имеет полное право оставаться при своем мнении и считать задумку ляпом, а ляп задумкой.
И почему же Вы "боитесь" сказать о них автору напрямую?

2006-11-04 в 15:23 

InterNed
I'll be - forever!
Вот смотрите, с Вероникой... Ей я написать, честно говоря, боюсь... Но у себя можно же? Первое же предложение книги:

"Перо неуверенно качнулось и замерло, упираясь наконечником в вязь каракулей на листе невыбеленной бумаги, грубые волокна которой, быстро смекнув, чем можно поживиться, принялись жадно всасывать в себя остатки чернил, все, до последней капельки."

Я чуть не бросил читать. Правда не бросил таки. И книга понравилась. Но вот такие нюансы...

URL
2006-11-04 в 15:40 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

С Игорем - другой случай. Там явно авторская задумка, которая мне (и не только мне) не понравилась. такие случаи я могу обсуждать с другими читателями. Как и некоторые моменты Ваших книг ; )))

А вот пример с Вероникой... В принципе - ничего страшного в предложении нет, но все во мне говорит, что так громоздко писать нельзя...

URL
2006-11-04 в 15:55 

InterNed Первое же предложение книги

Ну, и зря боитесь написать. Первое предложение, первый абзац -- это, может не половина, но не меньше четверти впечатления. Об этом те же Олди, и тот же Валентинов не устают говорить снова и снова. Так что на такие вещи нужно обращать внимание авторов. Правда, в идеале -- до того, как книга выйдет, но это уж как получится.

В принципе - ничего страшного в предложении нет, но все во мне говорит, что так громоздко писать нельзя...

Еще раз повторю: это считается ошибкой. Дальше в тексте можно писать сколь угодно громоздко, но начало книги должно быть "ударным". Это правило распространяется, если не ошибаюсь, на любой художественный текст, начиная со публикаций в СМИ и заканчивая литературой.

2006-11-04 в 16:13 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

В том-то и дело, что книга давно вышла... Я просто боюсь в ответ получить "не учите меня жить" и "сантехник без детей"...

Ну - оки. Написал. Проведу над собой эксперимент.

URL
2006-11-04 в 16:26 

InterNed Ну - оки. Написал

:)

Проведу над собой эксперимент.

А над собой-то почему? Вы же не свою реакцию проверяете.

2006-11-04 в 16:29 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

Я к тому, что "стоит ли оно того"... Посмотрим...

URL
2006-11-04 в 16:37 

InterNed
Ясно. Результатами поделитесь? ;)

2006-11-04 в 16:38 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

Ну конечно же... Толку тогда затевать это все было...

...Если что - на Кубикусе больше десятка ЖЖ-шек известных фантастов. Продолжим "эксперимент"...

З.Ы. а вобще - дурная у мну натура : ((( Откуда взялось только... Наследственное, что ли... В каждой книге хоть соринку, а найду. Это при том, что я ведь таки ярый фанат фантастики...


URL
2006-11-04 в 16:43 

InterNed В каждой книге хоть соринку, а найду.

Вряд ли это говорит именно о "дурости" натуры. Скорее, о въедливости. Но такое качество хорошо для редактора, а не для читателя. Читателю оно, скорее, мешает.

2006-11-04 в 16:48 

InterNed
I'll be - forever!
Ну если уже начал... Хотите, Тресса, у Вас? В самой что ни на есть любимой мною книге: "Врагов выбирай сам" - два повтора о "житниках" - режут глаза. Их там вроде даже три, но один повтор к месту...

URL
2006-11-04 в 16:59 

InterNed Хотите, Тресса, у Вас?

Вы даже не представляете до чего хочу! Только с указанием страниц, если можно, потому что я ж в них запутаюсь.

2006-11-04 в 17:12 

InterNed
I'll be - forever!
Я на работе... : ((( А книга дома... С былинным богатырем на обложке...

Сейчас разве что с инета могу...

URL
2006-11-04 в 17:30 

InterNed Я на работе... : ((( А книга дома...

Так я ж от Вас прямо сейчас ничего и не жду. Не горит. Но очень, очень пригодится. Так что как только соберетесь уточнить, где и какие ляпы и ошибки -- покажите мне на них. Буду рада. Заранее спасибо.

2006-11-04 в 17:55 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks

Ну касаемо житника - 100%: не дословная а вот пейзажная копия точно 2 раза была: 1-й раз - Артур - житник -профессор Иляс, второй раз - через несколько страниц - Артур - житник - сер Герман. Это - моя "соринка".

На самом деле - оно логично, ибо в ситуации с сером Германом нужно было провести паралели: житник-чувырлы. А у меня получилось - я увидел ту же картинку 2 раза. : ((( Не знаю почему так...

URL
2006-11-04 в 18:01 

InterNed
I'll be - forever!
З.Ы. По поводу Вероники... Собственно - то что и ожидалось. Обидиться - никто не обидился, но фраза оказалась "авторской задумкой". Вот. Без объяснений. Эх. Не будет больше эксперимента.

URL
2006-11-04 в 20:23 

InterNed Обидиться - никто не обидился, но фраза оказалась "авторской задумкой".

Ну ведь никто же не обиделся. Уже хорошо. А то, начинали то Вы вон с чего: Выносить какую-то критику в Интернет - это - ни-ни! Что вы! Это огромадный грех и мовэтон.

Как по мне, по сравнению с этим, выяснение того, что сложное предложение, открывающее книгу -- это авторская задумка, и автор не обижен тем, что Вы сочли предложение тяжелым, большой шаг вперед. Так что не надо отчаиваться. Насчет Житника я перечитаю, сверюсь с собственными впечатлениями. А Вы, если отыщете ошибки -- давайте знать.

PS:
*шепотом*:
хотя, строго между нами (и при всем моем искреннем и глубоком уважении к таланту Вероники Ивановой), тяжелое предложение в начале текста -- ошибка. Даже если это авторская задумка. Все равно что следуя авторской задумке писать кАрова, вместо корова. ;)

2006-11-04 в 21:02 

InterNed
I'll be - forever!
Tressa_de_Foks
Вот... теперь "ругаюсь" с Громвко... Ну дурак, сидел бы споконо... Не понять мну ее.

Насчет Житника я перечитаю, сверюсь с собственными впечатлениями


По ходу книги - было еще 2-3. Если честно. Полохо, что сейчас не вспомню... А, окололгическая - убийство ведьмы. Не ждали мы его, думалось - пригодиться в след. мирах. Впрочем, читая след. книги - я понял, что этот ход был необходим. Хотя жалко....


З.Ы. Непрочитан "Змееборец", бо хочу купит в бумаге. Хотя на рапиде, вроде, уже есть...



URL
2006-11-04 в 21:26 

InterNed
I'll be - forever!
Неее... Низзя там - значь тут напишу:

Ах, детки, бегом под крылышко...


Кто ты, родившая их.... Боишся ли ты выпустить их в НАШ мир....Ах, не боишся? Чего ж ты ноешь?


Эти дети рождаютя в муках. Ох, иногда не 9 месяцев, а много больше...


Эх, как трудно отпускать их.... Может проще не отпустить? Ну ка, мама, попробуй!


И вот у них своя жизнь. Ты их родила. В муках, в боли....


А они тебя не слушают. Они сорванцы. Они ЖИВУТ САМИ ПО СЕБЕ!


Пойми это, прими это. Ты их родила, вырастить тебе - их НЕ ДАНО.

Хотя - это боьно. Ты считаешь, что за них в ответе. На самом деле - это не правда. Они сами за себя в ответе. А вот какими они станут - и вправуду зависило от тебя. Помни это

URL
2006-11-05 в 00:57 

фор-леди
InterNed
Критика произведений читателями таки неизбежна :nope:. Искусство, как известно, принадлежит народу, а народ обычно не безмолвствует ;)
Я согласна с леди Трессой - критика должна быть конструктивной и высказанной в корректных выражениях ;-). Безграмотные и хамские наезды недопустимы, но отказывать читателям в праве свободно высказаться - тоже недопустимо. Так что, немного подумав, сочла чУдно и талантливо написанный Вольхой фельетончик обидным уже для читателей :-(
Один/один ;)?

   

InterNed - forever!

главная